Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Łukasz
Status: Offline
Dni: 7037 (97%)
Postów: 27
Wiek: 36
Częstochowa - Zawodzie
|
Sro 22 Cze 05, 12:40:58 III Aleja dla rowerzystów!!! |
|
|
Wczoraj, w czasie obrad miejskiego zespołu konsultacyjengo ds. komunikacji rowerowej, urzędnicy poprosili nas o przeprowadzenie sondy wśród częstochowskich rowerzystów i przygotowanie opinii na temat rozwiązania problemów rowerzystów poruszających się po Alejach w związku z przebudową III Aleji.
Jak pewnie wiecie, miasto przygotowuje się do gruntownego remontu Aleji od dłuższego czasu. Przebudowa III Aleji może rozpocznie się jeszcze w tym roku. Mówi się o poszerzeniu chodników kosztem jezdni, zmianie nawierzchni, wprowadzeniu parkowania podłużnego... Projekt modernizacji jest już prawie gotowy, ale projektant chce jeszcze się zapoznać ze zdaniem rowerzystów.
Zwracam się więc do Was z prośbą o zamieszczanie komentarzy i uwag prezentujących Wasz punkt widzenia na przebudowę III Aleji i zaprojektowanie w jej przestrzeni wygodnej drogi przemieszczania się dla rowerzystów.
Pytanie brzmi: Jak zorganizować ruch rowerzystów w przebudowanej III Aleji???
prosiłbym jednocześnie o możliwie szybki odzew z waszej strony, bo sprawa jest pilna, a ja muszę max. na poniedziałek przedstawić w urzędzie gotową opinię na piśmie!
z góry dzięki,
pozdrower
Częstochowska Dżihad Rowerowa! |
|
Powrót do góry |
|
macus
Status: Offline
Dni: 7229 (100%)
Postów: 545
Cz-wa (Zawodzie)
|
Sro 22 Cze 05, 12:47:38 |
|
|
Jak na mój gust najlepszym rozwiązaniem było by albo wyraźnie oddzielona od chodnika ścieżka wiodąca środkiem aleji, albo osobny pas dla rowerzystów na drodze (ale zbudowany tak by uniemożliwić parkowanie na nim samochodów).
www.czestochowaforum.pl - nowy adres!
1 Kor. 10:23 |
|
Powrót do góry |
|
Reklama |
|
K@czor
Status: Offline
Dni: 7066 (98%)
Postów: 54
Wiek: 37
Cz-wa
|
Sro 22 Cze 05, 12:57:33 |
|
|
Proponuje standardowo - część srodkowego pasa to chodnik a część droga rowerowa (stosunek 1:2 ?)). Ludzi włażacych na rowerową i tak nie unikniemy ale przynajmniej bedzie mozna jezdzic rowerem.
Chyba ze władze wreszcie zaczna równiez karac ludzi za chodzenie na drodze rowerowej bo póki co interesuja sie tylko rowerzystami na chodnikach
|
|
Powrót do góry |
|
macus
Status: Offline
Dni: 7229 (100%)
Postów: 545
Cz-wa (Zawodzie)
|
Sro 22 Cze 05, 13:01:04 |
|
|
K@czor napisał: | Ludzi włażacych na rowerową i tak nie unikniemy |
I tutaj się mylisz bo dzięki odpowiednim rozwiązaniom architektonicznym może nie całkowicie, ale w znacznym stopniu można to zniwelować.
www.czestochowaforum.pl - nowy adres!
1 Kor. 10:23 |
|
Powrót do góry |
|
Poisonek
Status: Offline
Dni: 7125 (99%)
Postów: 3301
Wiek: 50
|
Sro 22 Cze 05, 13:21:55 |
|
|
Myślę, że chyba najtańsze, a co za tym idzie najbardziej realne do szybkiego zrealizowania będzie wyodrębnienie ścieżki rowerowej z istniejącego już deptaka pośrodku Aleji. Tam jest najwięcej miejsca na taką modernizację. To moje skromne zdanie.
Dream Big, Play Hard, LIVESTRONG
|
|
Powrót do góry |
|
outsider
Status: Offline
Dni: 7137 (99%)
Postów: 1704
Raków Zachód
|
Sro 22 Cze 05, 14:25:47 |
|
|
To zależy co znaczy gruntowna przebudowa. Jeżeli gruntowna, to droga rowerowa powinna być odgrodzona od chodnika i od jezdni przynajmnej krawężnikiem i najlepiej aby byłe w innym kolorze a jeśli to ma być asfalt to widocznie namalowane znaki poziome. Można skonsultować to z zawodowcami polecam:
http://www.rowery.org.pl/rowery.htm
Oni są naprawdę zaawansowani i powinni pomóc.
"Jaki trenig - taki czas"
"Ból przeminie - chwała pozostanie" |
|
Powrót do góry |
|
Łukasz
Status: Offline
Dni: 7037 (97%)
Postów: 27
Wiek: 36
Częstochowa - Zawodzie
|
Sro 22 Cze 05, 16:57:46 |
|
|
Z ludźmi działającymi w sieci "Miasta dla rowerów", o których wspominasz, znamy się osobiście i ściśle współpracujemy od kilku miesięcy (czyli de facto od początku istnienia Porozumienia ). Wydane przy ich udziale publikacje, jak np. podręcznik projektowania infrastruktury rowerowej "Postaw na rower", możesz znaleźć na naszej stronie www.porozumienie.ids.czest.pl
Częstochowska Dżihad Rowerowa! |
|
Powrót do góry |
|
piotrusb
Status: Offline
Dni: 7105 (98%)
Postów: 838
Wiek: 34
Częstochowa - Ostatni Grosz
|
Sro 22 Cze 05, 17:13:02 |
|
|
MUSI być osobna ścieżka - dla mnie to wystarczy
www.piotrusb.fotolog.pl
MISTRZ, MISTRZ CKM ! |
|
Powrót do góry |
|
Marcin
Status: Offline
Dni: 7065 (98%)
Postów: 831
Wiek: 34
Cz-wa centrum
|
|
Powrót do góry |
|
Poisonek
Status: Offline
Dni: 7125 (99%)
Postów: 3301
Wiek: 50
|
Sro 22 Cze 05, 20:36:05 |
|
|
W takim razie ekstremalnie tanie rozwiązanie - postawić tylko kilka znaków drogi równorzędnej dla pieszych i rowerzystów i zachować obecne status quo - i tak wszyscy jeżdżą środkiem więc niech to poprostu zalegalizują. Myślę, że inne rozwiązanie może nie wypalić nawet przez bike`erów - przecież wszyscy przyzwyczailiśmy się do jazdy środkiem i nawet jak ścieżka będzie w innym miejscu ciężko będzie nam z tego zrezygnować.
Dream Big, Play Hard, LIVESTRONG
|
|
Powrót do góry |
|
wizar
Status: Offline
Dni: 7229 (100%)
Postów: 587
Wiek: 44
częstochowa - kawodrza dolna
|
Sro 22 Cze 05, 21:01:07 |
|
|
ja jestem gotów podporzadkowac sie wydzielonemu pasowi ruchu oby takowy tylko byl nie musi to yc specjalna droga a juz na pewno nie kostka bo takiej jaka jest najlepiej sie bikuje wiec wystarczy tylko namalowanie i konsekwentne przestrzeganie przez stróżów prawa ja obiecuje ze jak takie rozwiazanie zafunkcjonuje to bede po sciezce jexdxil - lepsza taka niz zadna pzdrwm wizar
w p o s z u k i w a n i u k o n d y c j i !!! |
|
Powrót do góry |
|
Harry
Status: Offline
Dni: 7084 (98%)
Postów: 129
Wiek: 41
Częstochowa
|
Sro 22 Cze 05, 21:19:34 |
|
|
Trzeci raz piszę tego posta bo mi się Opera wiesza .
Proponuję w skrócie zrobić tak : ruszyć ławki do przodu o metr - półtora,
między trawnikiem a ławkami wydzielić pas dla rowerzystów (jeden w jedną stronę) a ścieżkę od ławek oddzielić przy pomocy barierek np. takich, jak idą wzdłuż lini tramwajowej przy PCk (te niskie) żeby piesi tam nie włazili.
Po krótce to przedstawia mój szkic :
EDIT 31.10.2005 : Wszyscy to już chyba widzieli, więc usunąłem to już z serwera, bo tam tylko 3 MB a niedługo stronkę tam zapodam i miejsca potrzebuję
Rysunek robiłem w paincie, na szybko więc nie zachowałem skali, ale tylko przedstawiłem jak bym to rozmieścił.
Piszcie co myślicie
SI VIS PACEM, PARA BELLUM
Ostatnio zmieniony przez Harry dnia Pon 31 Paź 05, 4:21:57, w całości zmieniany 1 raz |
|
Powrót do góry |
|
Speedy
Status: Offline
Dni: 7229 (100%)
Postów: 957
Raków, Mireckiego
|
Sro 22 Cze 05, 22:02:00 |
|
|
A wakacje, zaczną się złazić pielgrzymki i będą nam bezkarnie deptać po ścieżkach :/
Najlepsze i najtańsze jest rozwiązanie Arka: żeby piesi i rowerzyści jeździli na jednym pasie. W sumie tak jest nawet bezpieczniej, bo mamy więcej miejsca na manewry.
Tak, jeszcze żyję |
|
Powrót do góry |
|
Harry
Status: Offline
Dni: 7084 (98%)
Postów: 129
Wiek: 41
Częstochowa
|
Sro 22 Cze 05, 23:15:36 |
|
|
Speedy, masz rację. Mój plan byłby dobry do zrealizowani w kraju, gdzie jak się powie, że chodnik dla pieszych, ścieżka dla rowerzystów, to ludzie będą jej używać zgodnie z przeznaczeniem.
Tu jest Polska.
W sumie mój plan ma jeszcze drugą wadę : zrobiła by nam się druga Promenada - byłby ten sam problem.
A co do pomysłu Arka - ten pomysł można zrealizowac legalnie już teraz - po prostu wymienić znaki drogowe.
W ten sposób uformalni się tylko to, co ma miejsce od dawna.
SI VIS PACEM, PARA BELLUM |
|
Powrót do góry |
|
outsider
Status: Offline
Dni: 7137 (99%)
Postów: 1704
Raków Zachód
|
Czw 23 Cze 05, 7:05:47 |
|
|
Jacy my jesteśmy ugodowi, naprawde niewiele nam trzeba i b. dobrze. Wymienić znaki i spokój, nawet przebudowa nam nie potrzebna.
"Jaki trenig - taki czas"
"Ból przeminie - chwała pozostanie" |
|
Powrót do góry |
|
macus
Status: Offline
Dni: 7229 (100%)
Postów: 545
Cz-wa (Zawodzie)
|
Czw 23 Cze 05, 8:25:39 |
|
|
outsider napisał: | nawet przebudowa nam nie potrzebna. |
Weź pod uwagę że przebudowa tak czy tak będzie, a skoro już będzie i są na nią pieniądze to czemu nie uwzględnić przy niej od razu udogodnień dla rowerzystów?
www.czestochowaforum.pl - nowy adres!
1 Kor. 10:23 |
|
Powrót do góry |
|
outsider
Status: Offline
Dni: 7137 (99%)
Postów: 1704
Raków Zachód
|
Czw 23 Cze 05, 11:53:29 |
|
|
Jak czytam, większości wystarczy udostępnienie środka alei i po kłopocie, jeśli juz piszemy o przebudowie to moim zdaniem droga rowerowa powinna być wydzielona z jezdni dla samochodów (problem pewnie by był z parkowaniem samochodów), jasno oznaczona, plus przebudowa skrzyżowań tak aby piesi i rowerzyści byli uprzywilejowani (śluzy dla rowerzystów itd.) a więc miasto przyjazne ludziom a nie samochodom . Tylko szczerze mówiąc nie sądzę aby nasi włodarze byli aż tak przekonani do naszych racji, sądzę że jeśli już, to znowu będzie zielona kostka połączona z chodnikiem gdzie piesi i rowerzyści będą sobie nawzajem wchodzić w drogę.
"Jaki trenig - taki czas"
"Ból przeminie - chwała pozostanie" |
|
Powrót do góry |
|
Poisonek
Status: Offline
Dni: 7125 (99%)
Postów: 3301
Wiek: 50
|
Czw 23 Cze 05, 12:27:38 |
|
|
Harry napisał: | ...Rysunek... |
Myślę, że z takim rozwiązaniem może być problem... Zakładając, że scieżka powinna mieć te 2 mery szerokości to z deptaka trzeba by usunąc 4 metry plus to co zajmą "zatoczki" dla ławek. Niewiele by zostało dla pieszych a tym bardziej dla rzeszy pielgrzymek, co przy turystycznym (czytaj "pielgrzymkowym") charakterze miasta ma kolosalne znaczenie.
Dream Big, Play Hard, LIVESTRONG
|
|
Powrót do góry |
|
macus
Status: Offline
Dni: 7229 (100%)
Postów: 545
Cz-wa (Zawodzie)
|
Czw 23 Cze 05, 12:49:17 |
|
|
outsider napisał: | droga rowerowa powinna być wydzielona z jezdni dla samochodów (problem pewnie by był z parkowaniem samochodów) |
Są na to sposoby np. betonowe bloki co dajmy na to dwa metry. Rowerzysta przejedzie między nimi spokojnie, a samochód się nie wciśnie.
www.czestochowaforum.pl - nowy adres!
1 Kor. 10:23 |
|
Powrót do góry |
|
Łukasz
Status: Offline
Dni: 7037 (97%)
Postów: 27
Wiek: 36
Częstochowa - Zawodzie
|
|
Powrót do góry |
|
macus
Status: Offline
Dni: 7229 (100%)
Postów: 545
Cz-wa (Zawodzie)
|
Czw 23 Cze 05, 22:04:52 |
|
|
Ja z projektem miałem okazję zapoznać się już nieco wcześniej (tutaj duże w stronę Łukasza). Jak dla mnie bardzo dobry.
www.czestochowaforum.pl - nowy adres!
1 Kor. 10:23 |
|
Powrót do góry |
|
Speedy
Status: Offline
Dni: 7229 (100%)
Postów: 957
Raków, Mireckiego
|
Czw 23 Cze 05, 22:38:10 |
|
|
Słuchajcie. Dzisiaj przejeżdżałem III Aleją autobusem i zwróciłem uwagę na coś o czym nie wspominacie.
A mianowicie: ładnie wyremontujemy i zmodernizujemy III Aleję. Ale co z tego skoro nie będzie ani porządnego wjazdu, ani wyjazdu na nią? W II Alei dalej nie będzie można jeździć? A od strony jasnej góry są jakieś dobre dojazdy?
Zastanówmy się też nad tą kwestią.
Tak, jeszcze żyję |
|
Powrót do góry |
|
K@czor
Status: Offline
Dni: 7066 (98%)
Postów: 54
Wiek: 37
Cz-wa
|
Czw 23 Cze 05, 23:14:31 |
|
|
Co do projektu wpomnianego gdzies wyzej:
Moim zdaniem jest jak najbardziej sensowny, ale odpada juz dziendobry - nie do wykonania w Częstochowie a już na pewno nie przy obecnej władzy.
Jak wiadomo pielgrzymki muszą iść środkiem Alei - przy tym projekcie będą zmuszone iść ulicą przez co zostanie zablokowany tam cały ruch - a przecież teraz nawet pomimo pielgrzymek odbywa sie normalnie. A dla Naszego Ukochanego Prezydenta ważniejsze są pielgrzymiki od jakis tam rowerzystów!
|
|
Powrót do góry |
|
Łukasz
Status: Offline
Dni: 7037 (97%)
Postów: 27
Wiek: 36
Częstochowa - Zawodzie
|
Pią 24 Cze 05, 7:46:21 |
|
|
Speedy napisał: | A mianowicie: ładnie wyremontujemy i zmodernizujemy III Aleję. Ale co z tego skoro nie będzie ani porządnego wjazdu, ani wyjazdu na nią? W II Alei dalej nie będzie można jeździć? A od strony jasnej góry są jakieś dobre dojazdy? |
Masz całkowitą rację.
Ale przebudowa III Alei to pierwszy etap wieloletniej inwestycji wiążącej się z modernizacją całego ciągu Alei... Myśląc o III Alei, musimy więc myśleć od razu o całych Alejach. Przebudowa tego odcinka wyznaczy kierunek dalszych przemian jakie będą zachodzić w Alejach...
Od tej bitwy może zależeć przebieg całej wojny...
Częstochowska Dżihad Rowerowa! |
|
Powrót do góry |
|
outsider
Status: Offline
Dni: 7137 (99%)
Postów: 1704
Raków Zachód
|
Pią 24 Cze 05, 7:49:36 |
|
|
Myślę że tutaj nie ma konfliktu pielgrzymki czy rowerzyści, mądry planista potrafi wszystko pogodzić i miejsce jest pod warunkiem że będzie ograniczenie ruchu samochodów (notabene w wielu miastach anglii robi się specjalne utrudnienia w ruchu samochodów w centrum np tylko jednokierunkowe drogi) A pielgrzymek to akurat bym się nie czepiał bo być może w przyszłości dzięki nim będziemy się rozwijać i nieźle żyć, chociaż na razie nikt za bardzo nie umie tego wykorzystać. Wyobrażacie sobie tylko jedną stronę w trzeciej alei dla samochodów albo wcale?
"Jaki trenig - taki czas"
"Ból przeminie - chwała pozostanie" |
|
Powrót do góry |
|
|