Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
jurczyk
Status: Offline
Dni: 6418 (91%)
Postów: 1207
Częstochowa Śródmieście
|
Pią 03 Wrz 10, 12:51:38 54 Masa Krytyczna - wyjaśnienie |
|
|
---------- 12:35 03.09.2010 ----------
Organizator : Częstochowa 3,09,10
Adres ,telefon
Miejski Zarząd Dróg i Transportu w Częstochowie
W dniu 24 września 2010 /piątek/ odbędzie się Częstochowska Masa
Krytyczna . Rozpoczęcie imprezy na Pl. W. Biegańskiego o godzinie 18:00.
Trasa przejazdu : Pl. Biegańskiego, ul Nowowiejskiego, Sobieskiego, Wolności
II Al. NMP, plac Daszyńskiego, II Al. NMP , Kościuszki, Jasnogórska, Dąbrowskiego
III Al. NMP ,Nowowiejskiego, Waszyngtona, Śląska, plac Biegańskiego.
Impreza odbędzie się zgodnie z przepisami Ustawy Prawo o zgromadzeniach
Dz. U 1990 Nr 51 poz .297. Proszę o zapewnienie jadącym rowerzystom ochrony
Policji Dz .U. Nr 51 art. 11 p. 2 , Ustawa o Policji z 1990 r. Dz. U. Nr 30,poz. 179
Zał . Mapka z trasą przejazdu
======================================================
Organizator :
adres, telefon Częstochowa 3,09,2010
Komenda Miejska Policji w Częstochowie
Wydział Ruchu Drogowego
W dniu 24 września /piątek/ 2010 roku odbędzie się Częstochowska Masa
Krytyczna. Rozpoczęcie imprezy na Pl. W. Biegańskiego o godzinie 18:00.
Trasa przejazdu : Plac Biegańskiego ,ul Nowowiejskiego , Sobieskiego, Wolności
II Al NMP ,plac Daszyńskiego, II Al. NMP, Kościuszki, Jasnogórska, Dąbrowskiego,
III Al. NMP, Nowowiejskiego, Waszyngtona, Śląska, plac Biegańskiego. Przejazd
ulicami miasta rozpocznie się o 18:20.
Impreza odbędzie się zgodnie z przepisami Ustawy Prawo o zgromadzeniach
Dz. U. 1990 Nr 51 poz. 297.
Zał.mapka
Kopia pisma do MZDiT
---------- 12:51 ----------
Na Placu Biegańskiego zebrała się grupa rowerzystów aby wziąć udział w imprezie Masa Krytyczna. Organizator zgłosił pisemnie że impreza taka się odbędzie. Organ przyjmujący zgłoszenie nie zabronił zorganizowania imprezy. Ufni że tak jak w ubiegłych miesiącach przejedziemy w eskorcie Policji ustaloną trasą czekaliśmy na Policję .Policjanci odmówili eskortowania stwierdzając że MZDiT ich nie powiadomił.
Spokojni obywatele i obywatelki przejechaliśmy naszą trasę sami starając się nie naruszyć przepisów o ruchu drogowym. Przejazd odbył się bezpiecznie ,Policja nie interweniowała.
A było tak miło i sympatycznie przy organizacji poprzednich Mas... Więc czemu teraz taka przykra zmiana ? Sądzę że to czyjaś malutka złośliwość...
Podczas ostatniej wizyty w MZDiT wygarnęliśmy wszystko otwarcie i bardzo stanowczo !!! Nie było to miłe dla Pracowników MZDiC CD...--------------------------------------------------
Napisałem … Policja nie interweniowała. Tak ,w piątek nikt z jadących indywidualnie rowerzystów nie
został zatrzymany i ukarany mandatem . Ale wieczorem Organizator Masy otrzymał od Policji telefoniczne /!/ zaproszenie do odwiedzenia Komendy.
We wtorek został ukarany MANDATEM w wys. 500 zł ! Mandat przyjął.
Paweł jest studentem dla którego to duża suma. Tak w naszym mieście potraktowano młodego
człowieka ,który tyle trudu poświęcił organizacji Mas Krytycznych i walce o poprawę bezpieczeństwa rowerzystów!
Oczywiście nie jest ważne czy mandat 500 czy 5 zł… Ważne jest to że po raz kolejny Obywatele poczuli się obco w tym dobrym mieście.
Obco ? To chyba za słabe określenie !
Chyba Wiecie co musimy zrobić ! Przybywając bardzo licznie na wrześniową Masę zamanifestujmy naszą solidarność rowerzystów !!!
=========================================================
Impreza zaczyna się tradycyjnie o 18:00 a przejazd rozpocznie się o 18:20. Pamiętajcie o zgodnym z przepisami oświetleniu rowerów !!! |
|
Powrót do góry |
|
Poisonek
Status: Offline
Dni: 6979 (99%)
Postów: 3301
Wiek: 49
|
Pią 03 Wrz 10, 13:23:53 |
|
|
O sprawie wiedziałem wcześniej, ale nie pisałem do chwili podjęcia pewnych ustaleń:
Uważam, że źle się stało, że Paweł przyjął mandat mimo co najmniej kilku głosów starszych kolegów z większym doświadczeniem mówiących mu, że nie było podstaw do jego wystawienia. Nie wystawia się mandatu za czyn, którego ktoś nie popełnił. Masa została odwołana, przybyli na przejazd o tym poinformowani w związku z tym nie można być organizatorem czegoś czego nie ma, nie wystawia się mandatu dlatego że ktoś kogoś zobaczył 4 dni wcześniej w alejach NMP na rowerze, bez poparcia dowodami np.: zdjęcia z homologowanych urządzeń, rejestratorów itp. Nawet jeśli się jest komendantem policji. Swoją drogą ma homologację na dobry wzrok??? W ten sposób możemy dojść do sytuacji w której dostajemy w piątek mandat od policjanta, który mówi nam, że widział jak w poniedziałek sikaliśmy pod płotem. NIE MA DOWODÓW NIE MA WYKROCZENIA/PRZESTĘPSTWA!!! Jednak rozumiem prawo Pawła do decydowania o swoich sprawach i niechęci do szwędania się po instytucjach i wyjaśnienia sprawy.
Ale.... sprawą NIE PODLEGAJĄCĄ DYSKUSJI jest fakt, że kwota 500 zł zostanie Pawłowi zwrócona z dotychczas zgromadzonych środków pochodzących ze szprychówek sprzedanych do tej pory i tych, które sprzedadzą się na najbliższej Masie. Oczywiście nie omieszkam poinformować przybyłych na Masę rowerzystów o koniecznej hojności z ich strony w sprawie zakupu szprychówek i faktu, że dzięki mściwości policji są pozbawieni loteryjnych fantów, które miały być zakupione na najbliższą Masę.
"Częstochowa to dobre miasto" w którym ochronę policji dostają chuligani przejeżdżający przez miasto koleją na zadymę przy okazji meczu, a nie jego mieszkańcy chcący przez godzinę w miesiącu skorzystać z demokratycznego PRAWA do swobody wyrażania własnych poglądów. To "dobre miasto" w którym wykroczeniem/przestępstwem/zbrodnią??? jest zajęcie jego ulic przez mieszkańców na maksymalnie 9 godzin w ROKU(!!!) a witanie z uśmiechem pielgrzymek korkujących miasto przez kilka dni... Qrwa aż chce się tu mieszkać!!!
Dream Big, Play Hard, LIVESTRONG
|
|
Powrót do góry |
|
Reklama |
|
jurczyk
Status: Offline
Dni: 6418 (91%)
Postów: 1207
Częstochowa Śródmieście
|
Pią 03 Wrz 10, 17:08:08 |
|
|
Kodeks Postępowania Administracyjnego Rozdział 7 Załatwianie spraw
Art. 35. § 1. Organy administracji publicznej obowiązane są załatwiać sprawy bez zbędnej zwłoki.
§ 2. Niezwłocznie powinny być załatwiane sprawy, które mogą być rozpatrzone w oparciu o dowody przedstawione przez stronę łącznie z żądaniem wszczęcia postępowania lub w oparciu o fakty i dowody powszechnie znane albo znane z urzędu organowi, przed którym toczy się postępowanie, bądź możliwe do ustalenia na podstawie danych, którymi rozporządza ten organ.
§ 3. Załatwienie sprawy wymagającej postępowania wyjaśniającego powinno nastąpić nie później niż w ciągu miesiąca... koniec cytatu
Organizator złożył pismo dot. Sierpniowej Masy 18 sierpnia.
MZDiT pismem wysłanym 2 września a więc w 5 dni po Masie informuje że cyt... brak opinii z naszej strony dotyczącej przejazdu rowerzystów podczas
Masy Krytycznej w dn 27 sierpnia nie wynika ze złej woli , a jedynie z niedopatrzenia. koniec cytatu.
To niedopatrzenie kosztowało Organizatora 500 zł !
Ale Obywatele nie są przynajmniej teoretycznie bezbronni wobec nieudolności urzędników !
KPA stanowi :
Art. 37. § 1. Na niezałatwienie sprawy w terminie określonym w art. 35 lub ustalonym w myśl art. 36 stronie służy zażalenie do organu administracji publicznej wyższego stopnia.
Art. 38. Pracownik organu administracji publicznej, który z nieuzasadnionych przyczyn nie załatwił sprawy w terminie lub nie dopełnił obowiązku wynikającego z art. 36 albo nie załatwił sprawy w dodatkowym terminie ustalonym w myśl art. 37 § 2, podlega odpowiedzialności porządkowej lub dyscyplinarnej albo innej odpowiedzialności przewidzianej w przepisach prawa. koniec cytatu
Na piśmie są pieczątki ,więc ... ? |
|
Powrót do góry |
|
Lukas
Status: Offline
Dni: 6935 (98%)
Postów: 1116
Wiek: 38
Częstochowa [Tysiąclecie]
|
Pią 03 Wrz 10, 17:17:14 |
|
|
Nie mogę w to uwierzyć w to co napisaliście...
Paweł, masz moje wsparcie - myślę, że każdy coś da od siebie.
Wbiliście mnie w glebę..
|
|
Powrót do góry |
|
kruk
Status: Offline
Dni: 4993 (70%)
Postów: 153
Częstochowa
|
Pią 03 Wrz 10, 17:33:05 |
|
|
a z ciekawości zapytam - na podstawie złamania jakiego przepisu był ten mandat????????
za krytykę ???????
Kamil A. Rajczyk
Śląska Inicjatywa Rowerowa
Kamil A. Rajczyk |
|
Powrót do góry |
|
pbm
Status: Offline
Dni: 5786 (82%)
Postów: 235
Wiek: 36
Częstochowa - Tysiąclecie
|
Pią 03 Wrz 10, 20:16:10 |
|
|
Chciałbym się wypowiedzieć w temacie ostatniej Masy i wypowiedzią tą chciałbym również zakończyć wszystkie dyskusje na ten temat.
Osobiście nie dostrzegam ze strony MZDiT w kwestii braku wydania decyzji o przejeździe Masy żadnej złośliwości i nie mam także do nikogo z MZDiT pretensji o to, że decyzja ta nie została wydana na czas. Niestety moje pismo do MZDiT zostało złożone dość późno, a instytucja na odpowiedź na pismo 30 dni. W pełni akceptuję przeprosiny i wyjaśnienia, które otrzymałem w tej sprawie (pismo w poście: http://rower.czest.pl/viewtopic.php?p=29946#29946 ).
Moje przyjęcie mandatu było spowodowane głównie tym co wymienił już Arek, czyli
arektacana napisał: | niechęcią do szwędania się po instytucjach i wyjaśnienia sprawy |
Chciałbym, aby temat ten nie był już poruszany i aby nie pojawiały się tutaj różne niekoniecznie przychylne komentarze wymierzone czy to w MZDiT czy Policję. Jeśli ktoś ma potrzebę porozmawiania o tym co zaszło, zapraszam na plac Biegańskiego w dniu 24.09.2010.
Zmieniam również tytuł tematu a post jurczyka kopiuję do nowego tematu poświęconego jedynie kolejnej Masie. |
|
Powrót do góry |
|
jurczyk
Status: Offline
Dni: 6418 (91%)
Postów: 1207
Częstochowa Śródmieście
|
Pią 03 Wrz 10, 20:40:19 |
|
|
- Pismo nie zostało złożone w terminie ?
Art. 7. 1. Organizator zgromadzenia publicznego zawiadamia organ gminy w taki sposób, aby wiadomość o zgromadzeniu dotarła nie później niż na 3 dni, a najwcześniej 30 dni przed datą zgromadzenia
..............................................................................................................
- instytucja na odpowiedż ma 30 dni ?
Art. 35. § 1. Organy administracji publicznej obowiązane są załatwiać sprawy bez zbędnej zwłoki.
§ 2. Niezwłocznie powinny być załatwiane sprawy, które mogą być rozpatrzone w oparciu o dowody przedstawione przez stronę łącznie z żądaniem wszczęcia postępowania lub w oparciu o fakty i dowody powszechnie znane albo znane z urzędu organowi,
§ 3. Załatwienie sprawy wymagającej postępowania wyjaśniającego powinno nastąpić nie póżniej niż w ciągu miesiąca.
tyle KPA |
|
Powrót do góry |
|
szczepan
Status: Offline
Dni: 7019 (99%)
Postów: 3236
Wiek: 37
cZwA/ ŁdZ / kRk / wrocLove
|
Sob 04 Wrz 10, 1:43:12 |
|
|
Ja Wam powiem, że według mnie tą sprawą powinna się zająć telewizja. Pokazać z jakim sk....twem żyjemy na co dzień. Coś takiego to jest mega przegięcie i nie można zostawić tego bez odzewu, szczególnie biorąc pod uwagę sytuację z ostatnim przejazdem chuliganów. Niestety Paweł przyjmując mandat przyznał się do winy, której nie było. Mimo wszystko jestem za nagłośnieniem tematu i pokazaniem kto na co dzień dba o obywateli w częstochowie - dobrym mieście ....
© Copyright by Szczepan ® All Rights Reserved
|
|
Powrót do góry |
|
Gaber (usunięty)
|
Sob 04 Wrz 10, 2:06:44 |
|
|
W ogóle dziwi Mnie fakt, że Paweł jest bardzo pokorny wobec MZDiur i z czystym sumieniem przyjmuje mandat przy tym mając duże pole manewru na odwołanie się wobec wymierzonej niesłusznie kary.
Najwyraźniej dla Pawła 500zł. to mały pikuś więc co tam... niech buli |
|
Powrót do góry |
|
GozDD
Status: Offline
Dni: 5151 (73%)
Postów: 159
Wiek: 30
Brzeziny Kolonia
|
Sob 04 Wrz 10, 10:02:09 |
|
|
O piśmie i tak dalej wiedziałem, ale z tym mandatem to już po prostu przesadzili. Również jestem za poinformowaniem telewizji...
A decyzje o przyjęciu mandatu rozumiem, bo nie każdy lubi się prowadzać po sądach. |
|
Powrót do góry |
|
Jacek Krawczyk
Status: Offline
Dni: 6057 (86%)
Postów: 33
Wiek: 41
|
Sob 04 Wrz 10, 10:53:44 |
|
|
Witajcie,
Przeczytałem ten temat z wielkim zaskoczeniem i zastanawiam się jak mogło dojść do takiej sytuacji (nie do końca przekonuje mnie reorganizacja). Masa krytyczna jest organizowana cyklicznie od lat, więc MZDiT zna doskonale sprawę, a odpowiedź i powiadomienie Policji to praktycznie szablon pisma. Organ jak przytoczono wyżej ma czas na odpowiedź/działanie miesiąc, ale nie znaczy to, ze ma to być zawsze 29/30 dzień. Sprawy załatwia się bez zbędnej zwłoki...
Aby ułatwić Wam organizację mas krytycznych złoże interpelację z prośbą o pilne i bezzwłoczne działanie/odpowiedzi ze strony MZDiT do organizatorów oraz powiadamianie policji. Mam nadzieję, ze nie będzie więcej takich "niedopatrzeń".
Radny Miasta Częstochowy
www.jacekkrawczyk.pl |
|
Powrót do góry |
|
endecja_czwa
Status: Offline
Dni: 5324 (75%)
Postów: 373
Wiek: 47
|
Sob 04 Wrz 10, 11:09:58 |
|
|
Wybory się zbliżają...............
"Kapitalizm to nierówny podział dóbr, komunizm to równy podział nędzy" |
|
Powrót do góry |
|
Gaber (usunięty)
|
Sob 04 Wrz 10, 18:15:09 |
|
|
GozDD napisał: | A decyzje o przyjęciu mandatu rozumiem, bo nie każdy lubi się prowadzać po sądach. |
Lubi, nie lubi... ale 500zł. piechotą nie chodzi.
Zamiast potulnie płacić za niesłuszny mandat, można taką kwotę przeznaczyć choćby na renowację rikszy (nagłośnienia) lub inny masowy cel. |
|
Powrót do góry |
|
GozDD
Status: Offline
Dni: 5151 (73%)
Postów: 159
Wiek: 30
Brzeziny Kolonia
|
Sob 04 Wrz 10, 19:02:30 |
|
|
Gaber napisał: | Lubi, nie lubi... ale 500zł. piechotą nie chodzi. |
W sumie racja.
BTW, w sprawie nagłośnienia. Słyszałem, że potrzebne byłoby coś w stylu drugiej rikszy, np. na końcu "peletonu", żeby nas lepiej było słychać. Nie wiem kto dokładnie jest odpowiedzialny na riksze i tego typu sprawy ale prosiłbym o kontakt ze mną |
|
Powrót do góry |
|
MK
Status: Offline
Dni: 6556 (93%)
Postów: 178
Wiek: 33
Częstochowa - Raków
|
Nie 05 Wrz 10, 11:41:55 |
|
|
Tego się nie spodziewałem
Szkoda, że mandat został przyjęty, chociaż rozumiem, że nikt nie lubi chodzić po urzędach i sądzić się z policją. Jednak w tej konkretnej sytuacji mandat został wystawiony bezpodstawnie, więc można było trochę powalczyć. |
|
Powrót do góry |
|
zbyszko61
Status: Offline
Dni: 5452 (77%)
Postów: 210
Wiek: 62
Częstochowa-Raków
|
Pon 06 Wrz 10, 10:44:53 |
|
|
Ja myślę że powinniśmy się zastanowić jak [porządnie] zamanifestować naszą dezaprobatę dt działań policji [czyt mandat].Żle się stanie jeśli zakończy się to beż echa.Telewizja sam się znajdzie,tylko trza to sprowokować.
Pozdrawiam
http://zbychu.eu/ |
|
Powrót do góry |
|
magnum
Status: Offline
Dni: 6387 (90%)
Postów: 646
Wiek: 46
1/2night
|
Pon 06 Wrz 10, 12:38:38 |
|
|
TV nie trzeba prowokować, powiedzcie gdzie i kiedy a TV się zjawi.
"Dla reguły mówiącej, że nie ma reguł bez wyjątków, wyjątek stanowi jedynie reguła mówiąca, że nie ma reguł bez wyjątków, ponieważ od tej reguły nie ma wyjątków" |
|
Powrót do góry |
|
Behem
Status: Offline
Dni: 6211 (88%)
Postów: 15
Wiek: 46
Cz-wa: 1000-lecie
|
Pon 06 Wrz 10, 13:46:29 |
|
|
Jestem zszokowany. I myślę, że rzeczywiście powinniśmy powalczyć o wyczyszczenie tej sprawy. Niestety nie mam doświadczenia prawniczego, ani żadnego prawnika na podorędziu, ale sprawa jest nieprzyjemna i śmierdzi złą wolą policji. Jeśli racją jest to co napisał jurczyk, że wszystko było OK, włącznie z powiadomieniem zebranych o tym, że Masa się nie odbędzie i spontanicznym rozjechaniu się do domu (traf chciał, że w grupie) to chyba powinniśmy coś z tym zrobić. Jeśli komendant nie zechce anulować mandatu, to niech chociaż ze środków komendy ufunduje nagrody na następną Masę w ramach zadośćuczynienia.
Aż nie mogę uwierzyć, że Częstochowa to taki zaścianek. |
|
Powrót do góry |
|
Poisonek
Status: Offline
Dni: 6979 (99%)
Postów: 3301
Wiek: 49
|
Pon 06 Wrz 10, 14:19:07 |
|
|
Skończmy dyskusję na temat anulowania mandatu. Pbm prosił o to kilka postów wyżej. Do anulowania mandatu potrzebna jest przede wszystkim wola ukaranego. A tu jej nie ma, więc uszanujmy prawo pbm do takiej suwerennej decyzji w sprawie przyjęcia mandatu. Przed najbliższą Masą spróbujemy coś nagłośnić w prasie i TV. Odpowiednią przemowę (bez obaw pbm - bez nazwisk, stanowisk itp) przygotuje do wygłoszenia przez megafon.
Dream Big, Play Hard, LIVESTRONG
|
|
Powrót do góry |
|
zbyszko61
Status: Offline
Dni: 5452 (77%)
Postów: 210
Wiek: 62
Częstochowa-Raków
|
Pon 06 Wrz 10, 14:47:14 |
|
|
Cytat: | Skończmy dyskusję na temat anulowania mandatu. Pbm prosił o to kilka postów wyżej. Do anulowania mandatu potrzebna jest przede wszystkim wola ukaranego. A tu jej nie ma, więc uszanujmy prawo pbm do takiej suwerennej decyzji w sprawie przyjęcia mandatu. |
Święta prawda,tylko ja ani słowa nie napisałem o anulowaniu mandatu a o nagłośnieniu tematu.Jeśli dziś policja wystawia mandat bo taki ma widzimisi to jutro otrzymasz go Ty arektacana,jutro jurczyk albo ja za to że mam brudne koło
Pozdrawiam
http://zbychu.eu/ |
|
Powrót do góry |
|
Poisonek
Status: Offline
Dni: 6979 (99%)
Postów: 3301
Wiek: 49
|
Pon 06 Wrz 10, 15:16:12 |
|
|
Oj przykłady podałeś niekiepskie Już widzę Ciebie, Jurczyka czy mnie jak przyjmujemy mandat za nic. Musielibyśmy chyba być po podwójnym grillu
Dream Big, Play Hard, LIVESTRONG
|
|
Powrót do góry |
|
Gaber (usunięty)
|
Pon 06 Wrz 10, 15:31:10 |
|
|
Jest okazja, aby utrzeć nosa... i udowodnić, że rowerzyści jednak mają Swoje prawa.
Decyzja potulnego przyjęcia mandatu przez organizatora i wyciszenie całej sprawy kładzie cień na cel "Masy krytycznej" ponadto umacnia w przekonaniu władzę, że stoją ponad prawem i wszystko mogą...
Jestem jak najbardziej ZA nagłośnieniem tej sprawy w TV i prasie (ogólnopolskiej) byle nie zacofany "Orion", niech Polska wie co się wyprawia w "Dobrym mieście" |
|
Powrót do góry |
|
GozDD
Status: Offline
Dni: 5151 (73%)
Postów: 159
Wiek: 30
Brzeziny Kolonia
|
Pon 06 Wrz 10, 22:17:01 |
|
|
Oczywiście nie telewizja Orion ale podejrzewam, że TVN i ich "Uwaga" zajęliby się tym. |
|
Powrót do góry |
|
Poisonek
Status: Offline
Dni: 6979 (99%)
Postów: 3301
Wiek: 49
|
Wto 07 Wrz 10, 7:11:23 |
|
|
Zapraszam Panowie do wykazania się w mediach...
Dream Big, Play Hard, LIVESTRONG
|
|
Powrót do góry |
|
Gergely
Status: Offline
Dni: 5930 (84%)
Postów: 32
|
Wto 07 Wrz 10, 9:31:09 |
|
|
A może Gaber i GozDD uderzą do ks. infułata Ireneusza Skubisia. Jego „Niedziela” ukazuje się w 19 diecezjach. To spory kawałek Polski. |
|
Powrót do góry |
|
|