Częstochowskie Forum Rowerowe

pbm

No to byłoby fajnie jakby za miesiąc nie był to już spontan... Na prawdę nie tu ma nikogo, kto by podjął się organizacji porządnej, oficjalnej masy?

jurczyk

Poszukiwania trwały w ubiegłym roku,niestety. Organizator załatwia co miesiąc
zgodę w MZD i uzgadnia trasę z Policją .Dokładniej sprawę zna Marcin który jako małolat organizował Masę i świetnie sobie radził .Organizator może liczyć na wsparcie !

Lukas

No i było super - masowy głód zrobił swoje.

Widać, że sami świetnie sobie radzimy jeśli chodzi o przejazd przez miasto i eskorta policji nie jest aż tak niezbędna. Co do organizacji Masy to można jeszcze np. pełnić dyżury masowe - z grupy ochotników co miesiąc jedna osoba organizuje przejazd - czyli wymyśla trasę oraz powiadamia prasę i mundurowych (tylko akcje ze zmianą trasy nie wchodzą w grę!! Albo się godzą albo jedziemy sami), kolejny miesiąc to następna osoba z listy i tak rotacyjnie.. myślę, że to jest jakieś rozwiązanie, oczywiście ze zaznaczeniem, że każda osoba bierze w tym udział na własną odpowiedzialność..

Marcin już wie co i jak trzeba przygotować - mógłby nas przeszkolić i jestem pewny, że każdy z nas znajdzie czas raz na 3-4 miesiące na organizację jednego przejazdu. Choć zaznaczam, że wcale to nie jest konieczne, bo dzisiaj udowodniliśmy, że dajemy sobie radę sami.. ale gdyby była taka potrzeba to podsuwam tylko pomysł i jeśli znajdzie się grono chętnych to sam mógłbym do takiej ekipy dołączyć.

Do zobaczenia na kolejnej Masie lub na szlaku!

ps. gdzie masowe fotki można zobaczyć?

pbm

Do MZD to chyba takie coś trzeba dostarczyć: http://www.mzd.czest.pl/wnioski_mzd/1.doc

Trochę strasznie brzmi to:

Marcin

Panowie, daliśmy radę. Myślę że z miesiąca na miesiąc będzie lepiej.
Co do fotek to pewnie w gazecie częstochowskiej w poniedziałek.
Co do organizacji to mam wzory pism które trzeba zanieść. Mogę udostępnić zainteresowanym.
Co do:

t3d1 (usunięty)

Gazeta ukazuje się tylko w czwartki niestety.
Pozostałe zdjęcia jak dostanę od Kuby to wrzucę.
Masę można organizować samemu tylko w przypadku 100 osób przejazd na zielonym świetle całym "peletonem" jest praktycznie nie możliwy a kto przejedzie na czerwonym podlega paragrafom i nie wiem czy dużo osób by było chętnych na taki manewr.

Marcin

A kto udowodni że z tych 100 osób akurat Ty przejechałeś na czwronym ? I do tego jeszcze musieli by Cię złapać.

szczepan

Wracając do wczorajszej Masy to z mojej strony bardzo pozytywne wrażenia. Wielkie brawa dla Jurczyka za stworzenie plakatów, rozwieszenie i upór by Masa w ogóle wystartowała. Powiem szczerze, że nie liczyłem na tak "sporą" grupę osób i byłem naprawdę miło zaskoczony. Sam przejazd w bardzo kulturalnej atmosferze i jak było widać, nawet bez obstawy potrafimy sobie poradzić i skutecznie zablokować (wpasować się) w ruch miejski, a to o to chodzi.

jurczyk

A jak na tym samym skrzyżowaniu "zielone" będzie miała Masa Krytyczna
quadowców ?

pbm

Co do następnej masy to z tego co widzę miałaby się ona odbyć 24, tak?

Myślę, że papierki trzebaby załatwiać w tygodniu 6-10 lub w ostateczności 13-17. Jako, że Marcin ma co niezbędne to przygotowanie tego nie zajmie dużo czasu, więc warto by się skupić na wymyśleniu trasy.

http://maps.google.com/ w dłoń i szukamy drogi.. Wink

Ja niestety nie ma propozycji, bo jak na to patrzę to albo wychodzi mi, że wyjedziemy gdzieś, gdzie jechać nie możemy (al. JP2, al. WP Wink

) albo że trafimy na totalne zadupie.. Wink

Btw, jak Marcin wcześniej napisał przecinanie JP2 wymaga specjalnego papierka z Katowic, więc imo tym razem możnaby zorganizować trasę nie przecinającą JP2 (południe Czwy, Raków)...

szczepan

Według mnie trasa nie powinna zbytnio odbiegać od Aleii, gdzie indziej nie ma sensu, myślę, że w grę wchodzą: Śląska, Sobieskiego, Wolności, Kościuszki, Jasnogórska, Dąbrowskiego / Kilińskiego. A tak poza tym to głównie Aleje, tu nas widać i tu nam zależy najbardziej żeby nas traktowali normalnie. A jazda ulicami typu Krótka, Wilsona itp. mija się z celem, jeśli zablokujemy tam 2 albo 3 samochody ... A odpowiednio długa kolumna w samych alejach jest w stanie sparaliżować miasto, bo ani po alejach nikt nie przejedzie anie w poprzek, a o to chyba chodzi.

pbm

Moje propozycje, od najkrótszej do najdłuższej (najdłuższa - ~8km):

Marcin

Myślę że na marzec pierwsza była by ok tylko trzeba wprowadzić pewne poprawki na mapie. Zjazd z Monte Casino jest w prawo po ślimaku (na mapie w lewo) poza tym na biegana możemy wjechać tylko od śląskiej no i na rondzie nie możemy jeździć pod prąd. To by było na tyle z uwag, oczywiście rozumiem że mapa była robiona na szybko i dlatego te błędy.

pbm

Marcin

Lukas

Marcin --> a napis na plakacie "Regulamin Masy Krytycznej na stronie www..." albo "Uczestnictwo za akceptacją regulaminu Masy na stronie www..." + stosowna informacja na stronie www nie wystarczyłby? Przydałby się jakiś prawnik.

Mnie osobiście przy legalizacji Masy drażnią dwie sprawy - brak ich zgody na przebieg trasy oraz ew. odpowiedzialność za jakiegoś idiotę.

Ostatnia Masa była bardzo udana i jak dla mnie w tej formie może pozostać. Jednak gdyby doszło do "legalizacji" to na jakich zasadach i czy koniecznie na tak restrykcyjnych..

pozdrawiam.

--- edit ---
Radom ma dojrzałą policję: http://miasta.gazeta.pl/radom/1,48201,2116629.html

Marcin

Wiesz wszystko zależy od tego co się stanie i kim będzie osoba pokrzywdzona.
możliwe scenariusze:

Jedziemy z policją i ktoś na śliskiej nawieszchni wjechał w samochód, kierowca go złapał ale to w zasadzie nie nasz problem-> Policja miała zadbać żeby nic się nie stało więc składamy wyjaśnienie i niech oni się kłucą.

Ktoś się przewrócił i doznał obrażeń-> Tu już jest gorsza kwestia, jest to impreza i powinniśmy zapewnić zabezpieczenie medyczne i teoretycznie bezpieczeństwo. Oczywiście problem jest tylko wtedy gdy poszkodowany będzie miał do nas wonty.

Samochód wjechał w kogoś-> Tu mamy problem bo czeka nas policja i na 99% będzie sprawa w sądzie. Nic nam nie zrobią ale będziemy musieli się stawiać na rozprawy. No i policja dostanie po tyłku ale to nie nasz problem.

Jedziemy przez aleje i po masie kierowca dzwoni na policje i mówi, że podczas przejazdu ktoś urwał mu lusterko-> znowu organizator musi się stawić.

Nie ważne gdzie będzie regulamin. Ważne żeby był i przed przejazdem onim powiedzieć. Zawsze to nas trochę wybroni z jakichś poważnych sytuacji. Chociaż bez podpisu to itak nie jest podstawą prawną ale sąd powinien zrozumieć że nie możliwe jest zbieranie podpisów pod regulaminem przed każdą masą. Myślę, że jak umieścimy regulamin na stronie i będzie do wglądu na masie dla zainteresowanych oraz ktoś powie że uczestnicy proszeni są o przestrzeganie regulaminu to wystarczy.

Lukas

No to myślę, że mniej więcej ta kwestia jest jasna i można to w miarę logicznie załatwić.

Druga sprawa to zachowanie policji i ew. zmiany przebiegu trasy Masy. Tutaj może być ciężko dogadać się z "betonem", zarówno tym mundurowym czy z betonami w MZD lub Urzędzie Miasta. Chyba, że ma ktoś znajomości z przeorem to wtedy możemy wszystko.

Chociaż jak pokazują przykłady innych miast, gdy się walczy o swoje to można i najgorszy beton rozkruszyć: http://www.srm.eco.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=760&Itemid=36

jurczyk

---------- 01:03 30.03.2009 ----------

Druki o których pisze PBM nie są załącznikami do Ustawy Prawo o ruchu drogowym Dz U nr 108 z 20 VI poz 908 Są to druki MZD w Czestochowie i
ich treść można zmienić tak aby to MZD dysponujący odpowiednią kadrą,
sprzętem właściwie przygotował trasę. Osoba fizyczna jaką jest składający wniosek nie może odpowiadać cyt. ...za prawidłowy przebieg i zabezpieczenie.

---------- 01:10 ----------

Już to kiedyś cytowałem :
http://www.mzd.czest.pl/images/polityka%20jakosci.jpg

---------- 01:18 ----------

Skoro sam Dyrektor stwierdził że MZD ...jest organizacją służebną wobec mieszkańców to nam nie pozostaje nic innego jak tylko domagać się realizacji
złożonych publicznie i na piśmie deklaracji !

---------- 01:21 ----------

chyba nie przestawiłem zegara ! Dobranoc !

Marcin

Ja puki co nie wiedzę sensu robienia sztucznych problemów. Poco teraz roztrząsać kwestie że policja ma nie zmieniać trasy ? Nie chce ich bronić ale zmieniali trasę tylko wtedy gdy prowadziła ona przez ulice na które nam nie wolno wjechać. Czyli te które polegają pod katowice, lub tam gdzie jest zakaz jazdy rowerem. Zmienili a nie nie wyrazili zgody. A to jest różnica. Jak zaplanujemy trasę zgodnie z wytycznymi to nie ma problemu. Bynajmniej mnie się nie zdarzyło. Jedyny mankament to data bo nieraz jest tak że "Jasna Góra" sobie wymyśli pielgrzymkę, drogę krzyżową itp. i wtedy policja przesuwa przejazd, nie wyraża zgody na przejazd w danym terminie bo ktoś był przed nami. Tego nie przeskoczymy. Żyjemy w świętym mieście i nic się nie zrobi. Jak byśmy dziś zarezerwowali sobie 27 lipca 2012 to wówczas ok. ale tego nei zrobimy. Już dziś mogę podać terminy w które władze (MZD i Policja) się nie zgodzą na przejazd.

Nie możemy walczyć i wymagać bo to oni są na górze nie my. My co najwyżej możemy współpracować.
No dobra możemy walczyć ale czy gra jest warta świeczki ? Co chcemy osiągnąć ? To że organizator jak będzie potrzebował jakąś zgodę od MZD (prywatną) to będzie czekał maksymalnie długo jak tylko może ? To że jak organizator pójdzie do sekcji ruchu drogowego to będzie od razu ten zły ?
Pamiętacie akcje z kamizelkami ? Myślicie że dlaczego policja się rzuciła z koszulkami ? Dla tego, że Łukasz z Konradem z nimi współpracowali na ich zasadach i im ulegali(czasami do przesady i to mi się nie polegało). Nie pasuje panom termin ok przesuniemy.

Ja się nie zgodziłem na przesunięcie terminu i co ? Nie przyjechali, dostałem zjebe na forum i potem było tylko gorzej. To jaką polityke przyjmiemy zależy tylko od WAS. Ja nie jestem już organizatorem i nie będę. Mogę pomóc ale to nie ja ustalam politykę i nie ja się pod tym podpisuje. Dlaczego ? Ponieważ miałem kilka niemiłych sytuacji i obiecałem komuś że już nigdy nie będę organizował żadnej publicznej imprezy w tym mieście.

Tyle odemnie.

Lukas

Marcin, jasne, że nie ma co teraz się zamartwiać. Kwestia jest tylko taka co zyskujemy na "legalności" Masy? Oprócz tego, że z pewnością wtedy zwiększyłaby się liczba uczestników to na pewno byłyby sytuacje, w których byśmy się wzajemnie nie rozumieli z policją, MZD czy urzędasami z UM. Kwestia czy nam się to opłaca?

Ideą Masy jest walka o prawa rowerzystów. Nie walka z policją czy urzędnikami, a z ich decyzjami lub ich brakiem (np. przejazd na Stradom).

Temat organizatora jak i całej legalizacji Masy chyba pomału dogasa, więc myślę, że nie ma co teraz dyskutować.. jak będzie okazja to można szczegóły i politykę omówić.

Teraz pokazaliśmy naszą solidarność i chęć do istnienia Masy. Mam nadzieję, że to się nie zmieni, a z czasem będzie co raz lepiej.

Pozdrawiam.

Marcin

t3d1 (usunięty)

http://odsiebie.com/pokaz/2019500---9fda.html Zdjęcia z Masy Wink

Może admin umieścić na forum gdzieś link do profilu na NK ?

http://nasza-klasa.pl/card/24809507/862d8a3782 link do wizytówki

Ewentualnie kod:

pbm

Wydaje mi się, że jeśli ma być coś załatwiane w sprawie najbliższej masy, to należałoby się za to już zabierać...

Marcin

też tak myślę ale itak przed świętami nic się nie załatwi. Puki co można wybrać trasę i wybrać lidera masy Smile