wczytywanie...
Częstochowskie Forum Rowerowe - Strona Główna » Ścieżki rowerowe w Częstochowie

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
CZĘSTOCHOWSCY ROWERZYŚCI v s TWARDOGŁOWI URZĘDNICY Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fasol Mężczyzna



Status: Offline
Dni: 5436 (77%)
Postów: 174


Post Pon 24 Sie 09, 19:41:58     Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Przed widuktem jest 70, ale na samym wiadukcie jest już 50 ponieważ wcześniej jest skrzyżowanie odwołujące zakazy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Gadu-Gadu    
sforza Mężczyzna



Status: Offline
Dni: 6201 (88%)
Postów: 72

Częstochowa - Zacisze

Post Sro 26 Sie 09, 18:51:51     Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Ciekawa sytuacja również jest w okolicach skrzyżowania Jagielońskiej z Monte Casino. Mianowicie jadąc ul. Jagielońską w kierunku Tarnowskich Gór wisi znak ograniczenie do 70 .... za paręnaście metrów skrzyżowanie.... a powtórzenia znaku brak.


Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość      
Reklama
sforza Mężczyzna



Status: Offline
Dni: 6201 (88%)
Postów: 72

Częstochowa - Zacisze

Post Sob 29 Sie 09, 12:18:22     Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Lukas napisał:

Jeśli 70km/h lub więcej to można jechać chodnikami - kodeks pozwala.


Bodaj warunkowo ... szczegóły w art. 33 Ustawy z dnia 20 czerwca 1997 Prawo o ruchu drogowym.


Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość      
Lukas Mężczyzna



Status: Offline
Dni: 6905 (98%)
Postów: 1114
Wiek: 38

Częstochowa [Tysiąclecie]

Post Pią 04 Wrz 09, 21:09:47     Biorą nas sposobem... Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Nasi urzędnicy mają na nas sposób..

"Chcecie dróg rowerowych? To będziecie je mieli.."

Te podstępne istoty mają sposób na rowerzystów.. zlikwidować możliwość jazdy ulicą i zepchnąć ich na pseudo drogi rowerowe, na których można dojść do szału.

Wracałem dzisiaj z Lasku Aniołowskiego ulicą Sosabowskiego i potem miałem w planach jechać Michałowskiego - zawsze tamtędy jeżdżę. Dzisiaj niestety postanowiłem wypróbować nowej drogi rowerowej jaką nam sporządzili fachowcy z MZD.

Krótka legenda:
Długa zielona strzałka - to kierunek mojej jazdy
Fioletowa strzałka - to droga jaką musiałem przebyć po zjechaniu na drogę rowerową, aby dostać się na drugą stronę skrzyżowania (na Michałowskiego)
Żółta strzałka, krótka - tutaj nie ma przejazdu!! są tylko pasy! Nie można przejechać rowerem
Żółta strzałka, dłuższa - zawsze przejeżdżałem skrzyżowanie w ten sposób, czyli ulicą, a teraz tak nie można (zgodnie z prawem)!!
Zielona strzałka, krótka - mój powrót na jezdnię na ulicy Michałowskiego..



czerwony znak X - w tym miejscu kończy się droga rowerowa.. i co pozostaje robić? lewitować. Chyba, że jechać dalej (złamać przepisy) i przy pierwszym wyjeździe z osiedla ponownie włączyć się do ruchu na Michałowskiego (niebezpiecznie)

Ręce mi po prostu opadły!! Nowe skrzyżowanie, a niczego się nie nauczono. Spartolono kolejną drogę rowerową i teraz żeby móc legalnie tamtędy przejechać rowerem to trzeba cyrki odstawiać.. a na sam koniec trzeba jeszcze się włączać do ruchu z ulicy podporządkowanej i narażać na niebezpieczeństwo.. i to wszystko z literą prawa!

PARANOJA.


Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość      
dunDer Mężczyzna



Status: Offline
Dni: 6449 (91%)
Postów: 194
Wiek: 38


Post Pią 04 Wrz 09, 21:38:59     Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Żółta strzałka, dłuższa - zawsze przejeżdżałem skrzyżowanie w ten sposób, czyli ulicą, a teraz tak nie można (zgodnie z prawem)!!

Tzn. postawili znak zakazu? Trochę to dziwne bo z tego co wiem to tylko po trasach szybkiego ruchu rowerem ciągnąć nie można (i to też nie zawsze).


Łatwiej utrzymać filiżankę, kiedy nie jest przepełniona.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora Gadu-Gadu Jabber  
Lukas Mężczyzna



Status: Offline
Dni: 6905 (98%)
Postów: 1114
Wiek: 38

Częstochowa [Tysiąclecie]

Post Pią 04 Wrz 09, 21:42:59     Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

dunDer napisał:
Cytat:
Żółta strzałka, dłuższa - zawsze przejeżdżałem skrzyżowanie w ten sposób, czyli ulicą, a teraz tak nie można (zgodnie z prawem)!!

Tzn. postawili znak zakazu? Trochę to dziwne bo z tego co wiem to tylko po trasach szybkiego ruchu rowerem ciągnąć nie można (i to też nie zawsze).


Nie potrzeba żadnych znaków zakazu. Polskie przepisy wykluczają jazdę rowerem po ulicy jeśli obok jest droga rowerowa..

..a że jest ona o kant d.upy rozbić to nikogo to nie interesuje.


Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość      
dunDer Mężczyzna



Status: Offline
Dni: 6449 (91%)
Postów: 194
Wiek: 38


Post Sob 05 Wrz 09, 3:15:35     Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Lukas napisał:
Polskie przepisy wykluczają jazdę rowerem po ulicy jeśli obok jest droga rowerowa..

A wiesz może czy dotyczy to także ciągów pieszo-rowerowych? Bo jeśli tak to chyba na głowę upadli.


Łatwiej utrzymać filiżankę, kiedy nie jest przepełniona.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora Gadu-Gadu Jabber  
Fludi (usunięty)







Post Sob 05 Wrz 09, 8:57:21     Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Lukas napisał:
Polskie przepisy wykluczają jazdę rowerem po ulicy jeśli obok jest droga rowerowa..

To wiedzą chyba tylko Ci, którzy zdawali prawko... Bo nie sądzę by osoba bez niego o tym wiedziała, dlatego też mając taką drogę centralnie zleje przepis i pojedzie sobie dalej prosto, no chyba że będzie miała na ulicy znak zakazu wjazdu rowerem.
Powrót do góry
lamargo Kobieta



Status: Offline
Dni: 5357 (76%)
Postów: 13
Wiek: 44

Czestochowa - Trzech Wieszczów

Post Pon 07 Wrz 09, 8:43:01     Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

czy mi się wydaje, czy kiedyś gdzieś (tutaj?) czytałam, że wszelkie nowe ścieżki miały być konsultowane z przedstawicielem rowerzystów (na etapie planowania)?
a może tak miało być w innym mieście?.. nie pamiętam

a co do..
Fludi napisał:
To wiedzą chyba tylko Ci, którzy zdawali prawko...

nie tylko, nie mam prawka ale swoje "prawa i obowiązki" na drodze znam Wink
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Gadu-Gadu    
Lukas Mężczyzna



Status: Offline
Dni: 6905 (98%)
Postów: 1114
Wiek: 38

Częstochowa [Tysiąclecie]

Post Pon 07 Wrz 09, 17:35:49     Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Fludi napisał:
Lukas napisał:
Polskie przepisy wykluczają jazdę rowerem po ulicy jeśli obok jest droga rowerowa..

To wiedzą chyba tylko Ci, którzy zdawali prawko... Bo nie sądzę by osoba bez niego o tym wiedziała, dlatego też mając taką drogę centralnie zleje przepis i pojedzie sobie dalej prosto, no chyba że będzie miała na ulicy znak zakazu wjazdu rowerem.


Może i masz rację. Z pewnością od tych, którzy mają prawo jazdy należy wymagać więcej. Ale z kolei tutaj pojawia się kolejny problem prawny (ostatnio Sąd Najwyższy to rozstrzygał) - dlaczego taki delikwent bez prawa jazdy dostaje mandat, a delikwent za to samo przewinienie\błąd\wykroczenie\przestępstwo dostaje mandat + inne sankcje dotyczące prowadzenia samochodu (w postaci np. zabierania prawa jazdy?)

lamargo napisał:
czy mi się wydaje, czy kiedyś gdzieś (tutaj?) czytałam, że wszelkie nowe ścieżki miały być konsultowane z przedstawicielem rowerzystów (na etapie planowania)?
a może tak miało być w innym mieście?.. nie pamiętam

a co do..
Fludi napisał:
To wiedzą chyba tylko Ci, którzy zdawali prawko...

nie tylko, nie mam prawka ale swoje "prawa i obowiązki" na drodze znam Wink


No i prawidłowo - wystarczy tak naprawdę zdrowy rozsądek, aby w miarę bezpiecznie (dla innych, bo z własnym bezpieczeństwem jesteśmy uzależnieni także od innych użytkowników dróg) poruszać się po mieście i poza nim. Zresztą nikomu nie zaszkodzi trochę od siebie wymóc dobrych chęci i dowiedzieć się czegokolwiek z zakresu Kodeku Drogowego itp. Teraz w dobie Internetu nie ma żadnych przeszkód i prawie każda wątpliwość może zostać szybko rozwiana. Co prawda jest wiele kruczków prawnych czy bubli, ale o nich także można się dowiedzieć czegoś więcej, aby potem móc to wykorzystać np. przy kłótni z kierowcą czy stróżem prawa..

.. a i tak przepisy nas nie uchronią przed jednym idiotą za kierownicą czy drugą idiotką za kierownicą (parytet zachowałem!!) - trzeba mieć zdrowy rozsądek. Pozdrawiam Wink


Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość      
Lukas Mężczyzna



Status: Offline
Dni: 6905 (98%)
Postów: 1114
Wiek: 38

Częstochowa [Tysiąclecie]

Post Nie 13 Wrz 09, 22:40:21     Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Zgodnie z tym:
http://www.joemonster.org/art/12351/Zdradzamy_tajemnice_wywierania_wplywu_na_wladze

poprawiona wersja absurdalnej drogi rowerowej:


Podawajcie kolejne absurdy na drogach rowerowych z informacją kto za to odpowiada. Informujmy społeczeństwo.


Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość      
Lukas Mężczyzna



Status: Offline
Dni: 6905 (98%)
Postów: 1114
Wiek: 38

Częstochowa [Tysiąclecie]

Post Pon 26 Paź 09, 21:03:24     Wiadukt Monte Cassino dla rowerzystów Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Wiadukt Monte Cassino dla rowerzystów

Cytat:
Mysślę, że mamy (razem z Marcinem Marandą) dobrą wiadomość dla rowerzystów. Wiadukt Monte Cassino po naszych zabiegach zostanie prawnie udostępniony dla rowerzystów. Wbrew pozorom sprawa nie ograniczała się tylko do zdjęcia kilku tabliczek zakazu. Policja wcześniej nie zezwoliła na ruch rowerowy (także po chodniku) ze względu na zbyt niskie barierki na wiadukcie, które nie zabezpieczały jadących jednośladami przed wypadnięciem. Jak wiadomo, MZD – stosując się do opinii - ograniczył się do ustawienia odpowiedniego oznakowania. Powodowało to wiele irytacji wśród rowerzystów, którzy i tak ignorowali przepisy korzystając z przejazdu wobec braku alternatynej trasy Centrum-Stradom. MZD biorąc pod uwagę nasze starania zlececił w końcu podwyższenie barierek i zmianę oznakowania, co otworzy prawnie wiadukt dla rowerzystów (najprwadopodobniej wspomnianym ciągiem). Wczoraj ekipa wykonywała spawanie poręczy do brakującej wysokości (o ok. 30 - 40 cm), zatem w tym tygodniu należy się spodziewać powrotu normalnego przejazdu ciagiem pieszo-rowerowym.
Pozdrawiam
--
www.jacekkrawczyk.pl


źródło:
http://forum.gazeta.pl/forum/w,55,99325451,99325451,Wiadukt_Monte_Cassino_dla_rowerzystow.html


Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość      
endecja_czwa Mężczyzna



Status: Offline
Dni: 5294 (75%)
Postów: 373
Wiek: 46


Post Pon 26 Paź 09, 21:47:15     Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Chrzanić każdy może trochę lepiej lub trochę gorzej.
Wypowiedź jest z 2009-08-28 a mamy 2009-10-26. Chyba się panu z PO tydzień przedłużył...Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email      
pbm Mężczyzna



Status: Offline
Dni: 5756 (82%)
Postów: 235
Wiek: 36

Częstochowa - Tysiąclecie

Post Pon 26 Paź 09, 22:08:22     Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Dzisiaj tam jechałem, wprawdzie samochodem, ale widziałem oznakowanie ciągu rowerowo-pieszego w miejscu gdzie wcześniej zakaz ruchu rowerów wisiał...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email   Jabber  
Gergely



Status: Offline
Dni: 5900 (84%)
Postów: 32


Post Czw 29 Paź 09, 19:32:11     Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

A jednak w Częstochowie zdarzają się cuda! Wiadukt rzeczywiście jest otwarty dla rowerzystów po obu stronach.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość      
Sebiq Mężczyzna



Status: Offline
Dni: 5936 (84%)
Postów: 690

Częstochowa - Ostatni Groszek

Post Czw 29 Paź 09, 21:45:57     Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Gergely napisał:
A jednak w Częstochowie zdarzają się cuda! Wiadukt rzeczywiście jest otwarty dla rowerzystów po obu stronach.


Bez przesady! Wiadukt był otwarty dla rowerzystów zanim go zamknięto. W tej chwili udostępniono jedynie dla rowerzystów chodniki na wiadukcie. Więc cudów nie ma... Shocked


"Każdy, kto wykaże zdecydowaną inicjatywę,
może wyrwać się z kieratu codzienności."
Andrzej Zawada, himalaista (1928-2000)
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Gadu-Gadu    
Gergely



Status: Offline
Dni: 5900 (84%)
Postów: 32


Post Sob 31 Paź 09, 12:39:02     Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

A dla mnie to jednak cud!
Wiadukt został zamknięty dla rowerzystów na wniosek policji „z uwagi na zdarzenia drogowe jakie miały tam miejsca z udziałem pojazdów i rowerzystów”. Zamykając chodnik, wyraźnie widać, że chodziło również o kolizje, do których mogło dochodzić przy zjeździe z wiaduktu z równoczesnym przejeżdżaniu po pasach (to bardzo prawdopodobne!). Podwyższenie barierek nic w tym konkretnym przypadku nie zmienia. Nieostrożni rowerzyści dalej będą narażeni na kolizje z samochodami.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość      
pbm Mężczyzna



Status: Offline
Dni: 5756 (82%)
Postów: 235
Wiek: 36

Częstochowa - Tysiąclecie

Post Sob 31 Paź 09, 14:19:50     Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Chodnik cały czas był i jest, a nieostrożni piesi dalej będą narażeni na kolizje z samochodami. Razz
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email   Jabber  
Lukas Mężczyzna



Status: Offline
Dni: 6905 (98%)
Postów: 1114
Wiek: 38

Częstochowa [Tysiąclecie]

Post Sob 31 Paź 09, 14:34:13     Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Ulicę dla rowerów zamknięto na wniosek Policji - ten który przytoczyłeś. Natomiast zakaz jazdy po chodniku pojawił się nieco później - nie wiem na czyj wniosek - ale argumentowano to tym, że barierki były zbyt niskie i rowerzysta mógł wypaść za barierkę.

Jeśli cudem mamy nazywać coś co przywraca normalność to w nieźle popieprzonym państwie/mieście żyjemy.

Ta cała "cudowna" akcja powinna mieć miejsce zaraz po wniosku Policji - zamiast stawiać znaki zakazu powinni od razu chwycić za spawarki!!!!

Teraz po prostu odzyskaliśmy to co nasze - ale tylko częściowo - bo ulica nadal zamknięta.. co mnie, osobiście oczywiście, nadal nie zadowala Evil or Very Mad


Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość      
fasol Mężczyzna



Status: Offline
Dni: 5436 (77%)
Postów: 174


Post Sob 31 Paź 09, 15:23:13     Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Ale tak czy siak to przejazd przez wiadukt jest do d... bo chcąc wjechać na wiadukt trzeba przebić się przez przejście dla pieszych, więc zejść z roweru i oczywiście za wiaduktem to samo...

Zamiast szybko i sprawnie poruszać się po mieście na dwóch kółkach co krok mamy jakieś przeszkody.

Lukas masz rację, żyjemy w nieźle popieprzonym państwie/mieście.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Gadu-Gadu    
endecja_czwa Mężczyzna



Status: Offline
Dni: 5294 (75%)
Postów: 373
Wiek: 46


Post Sob 31 Paź 09, 22:05:07     Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Cóż, Ameryki nie odkryję ale w Częstochowie nie ma chyba żadnej drogi rowerowej po której można, mówiąc kolokwialnie przejechać.
Pozostaje chyba tylko pikietować albo robić masy krytyczne codziennie w ramach protestu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email      
Gergely



Status: Offline
Dni: 5900 (84%)
Postów: 32


Post Sob 31 Paź 09, 23:27:21     Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Argument dot. wysokości barierek, z którym spotykam się po raz pierwszy, jest żenujący! Wiadukt powstał dość dawno (nie znam dokładnej daty). Nie słyszałem, żeby kiedykolwiek jakiś rowerzysta wypadł z wiaduktu przez barierkę (mieszkam na Osiedlu Trzech Wieszczów dłużej niż istnieje wiadukt).
To że żyjemy w „nieźle popieprzonym państwie/mieście” jest więcej niż pewne.
I na koniec dyskusji wywołanej moim „cudem”: cieszy mnie każdy kawałek ścieżki rowerowej, nawet byle jakiej.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość      
Poisonek Mężczyzna



Status: Offline
Dni: 6950 (99%)
Postów: 3301
Wiek: 49


Post Nie 01 Lis 09, 21:00:31     Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Dziś przejeżdżałem tym wiaduktem wracając z cmentarza na Stradomiu. Rany Boskie... Człowiekowi aż chce się wrzeszczeć jak widzi takie marnotrawstwo publicznych pieniędzy. Co za debil wpadł na pomysł lub w jakim pijackim zwidzie przywidziały mu się te dziesiątki osób przelatujących przez tą nieszczęsną barierkę?
Gergely napisał:
Nie słyszałem, żeby kiedykolwiek jakiś rowerzysta wypadł z wiaduktu przez barierkę

Dokładnie... Powiem więcej - nie słyszałem, żeby ktokolwiek tamtędy wypadł. Ale ktoś to jednak wymyślił. I pewnie zgarną premie lub nagrodę za nadzwyczajny pomysł racjonalizatorski. Boże co za syf...


Dream Big, Play Hard, LIVESTRONG
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora Gadu-Gadu    
Lukas Mężczyzna



Status: Offline
Dni: 6905 (98%)
Postów: 1114
Wiek: 38

Częstochowa [Tysiąclecie]

Post Nie 01 Lis 09, 21:13:38     Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Napomnę Wam, że aktualnie MZD ogłosił przetarg na projekt wiaduktu nad torami - przedłużającego Sobieskiego do Krakowskiej.

Musimy już teraz im wpychać do garnków, że musi tam być droga rowerowa - taka oddzielona od chodnika i jezdni i z odpowiednimi barierkami.. no i asfaltowa!


Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość      
STi Mężczyzna



Status: Offline
Dni: 6860 (97%)
Postów: 606
Wiek: 43


Post Nie 01 Lis 09, 22:50:32     Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Zachwycamy się iż wiadukt na Monte Casino został otwarty ... mnie bardziej martwi dlaczego został zamknięty i dlaczego muszę łamać przepisy aby tamtędy przejechać (nie po to mam rower aby go prowadzić) Exclamation Nie śledziłem dokładnie po jakich zdarzeniach został zamknięty - z czyjej winy były wypadki. Dlatego zastanawia mnie dlaczego nie zamknięto wiaduktu dla samochodów (jeśli to z winy kierowców samochodów były wypadki) Question Poza tym czy zakazy są rozwiązaniem problemu Question Tak władze i Policja chcą zyskać szacunek mieszkańców Question ... życzę powodzenia Exclamation
Mnie produkty ścieżko-podobne lub co gorsza ciągi pieszo rowerowe (na których to pieszy ma pierwszeństwo) nie satysfakcjonują - wolę jechać jezdnią Exclamation
Może zgłosić by się do Brukseli iż rowerzyści w Częstochowie są dyskryminowani i celowo usuwani z dróg na "ścieżki rowerowe" i ciągi pieszo rowerowe tworzone na szkodę rowerzystów Question


"Jeżeli zamkniesz prawdę, pogrzebiesz ją głęboko, ona rozkwitnie, osiągnie potężną moc, która w momencie eksplozji zniszczy wszystko, co stanie na jej drodze."
Powrót do góry
Zobacz profil autora Galeria użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora      
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Częstochowskie Forum Rowerowe - Strona Główna » Ścieżki rowerowe w Częstochowie Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
Strona 3 z 7

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
iCGstation v1.0 Template By Ray © 2003, 2004 iOptional


Kontakt z osoba zarzadzajaca witryna: Speedy